#15

kid=7801
心を読み取る装置
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コメント欄

# amegriff 『ではそうしよう＞本文』 (2004/12/25 22:47)

# sky_note 『kxh氏。amegriff氏は本気で削除したがっているわけではない。だから評議会行きは取り消すという形にしてもらえないだろうか？』 (2004/12/27 21:36)

# sky_note 『大人の解決法。『そのままにしてて（ほっておいて。いつものことだから。）』本人たち日課として削除と作成をやってるんです。本気で評議会に掛ける必要はないのです。数々の煽り文句はひねくれた大人のコミュニケーションの一つなのです。』 (2004/12/27 21:51)

# sky_note 『↑個人を尊重するために訂正：淡々と作成と削除を行っているのです。（もともとの原因はOgura氏にはなかったんですけど…）原因を作った自分としては、教訓として、ここでの煽りはコミュニケーションの一つで本気で切れてやり返してはいけない…と反省しております。』 (2004/12/27 21:56)

# amegriff 『キチガイが無駄なあがきをするな！　本気で消したいから何度も消すんだろ！』 (2004/12/28 00:24)

# sky_note 『gliff氏にも悪いことしたなーと思っています。（戻ってきているのだろか？）こういうコメント欄のことなどは、いろんな意味で楽しくやり合うものであって、やり込めることが目的じゃないんだってことに気付かされたから、申し訳ないと思ってキーワードからは離れたんです。その名残が現在の削除の乱発になっているのだと思うけれど…。』 (2004/12/28 11:21)

# y33cima 『恐れ入ります。編集欄全部消していいですか？』 (2004/12/28 22:06)

# kxh 『いえ、評議会申請中のため消さないでいただきたいのですが…』 (2004/12/28 22:31)

# y33cima 『では評議会以前に、キーワード登録された真意をお聞かせ頂く事はできますか？』 (2004/12/28 23:11)

# kxh 『それはOgura氏にお願いいたします。』 (2004/12/29 02:09)

# OguraKunio 『私ですか？このキーワードに対して興味があるから登録しました。』 (2004/12/29 10:00)

# y33cima 『kxhさんには大変失礼しました。ではOguraさん、「興味がある」以前にキーワード化させようと思ったのは何故でしょう？』 (2004/12/29 11:48)

# OguraKunio 『ご質問の意味がよく分かりません。「興味があるから登録した」では駄目なのでしょうか。』 (2004/12/29 12:37)

# y33cima 『キーワード化させる事の意味や、キーワード化してその意味を一般へ周知させようとか、そこまでは考えていなかったと言う事ですかね？』 (2004/12/29 12:46)

# OguraKunio 『y33cimaさんは一体どのような目的でこのようなご質問をなさっているのでしょうか？』 (2004/12/29 12:57)

# y33cima 『そこまで他意はないんですよ。『登録することへの意義』が見えないんです。はてな側のキーワード登録説明には【なるべく普遍的な情報を載せ、誰が閲覧しても違和感無く理解ができるように心がけてください】とありますよね。今回のキーワード、この一文に沿ってますか？大いに疑問です。Oguraさん側の一方的な解説なんですよ。しっかりした考えを持って登録されたんですか？』 (2004/12/29 13:10)

# y33cima 『続けますね。そう受け止められてしまうキーワードであれば【意味不明な言葉や、自分だけしか意味が分からないような言葉を登録するのはやめましょう】と説明されているキーワード登録意義に反していると考えられます。いかがです？』 (2004/12/29 13:31)

# OguraKunio 『もう少し具体的に説明していただけますか？どこらへんが「意味不明な言葉」で、「自分だけしか意味が分からないような言葉」なのでしょうか。キーワードの内容に不備があるならその点を修正しますが。』 (2004/12/29 14:43)

# OguraKunio 『また、「今回のキーワード、この一文に沿ってますか？大いに疑問です。」とありますが、このような曖昧な言い方ではなく、問題点があるのなら明確に指摘していただけないでしょうか。』 (2004/12/29 14:46)

# y33cima 『読んで字の通りなんですが。２ｃｈ専門用語ですよね？それを細かく説明したところでも該当掲示板を見ていない人にはさっぱりなんですよ。説明を読んでも『は？』とつい口走ってしまうほど理解できません。理解度が足りないならそれはそれでいいんですけどね。分かります？『誰が閲覧してもわかる』言葉では無いんですよ。登録するまでの意義すら見当たらない。それにOguraさんこそ私の質問に全然答えてないんですが。『興味があるから』、ではなくあなたの根底にある「キーワード登録へいたるまでの考え」を示して欲しいんですよ。』 (2004/12/29 21:13)

# OguraKunio 『「それを細かく説明したところでも該当掲示板を見ていない人にはさっぱりなんですよ」とありますが、これは自分が詳しくない分野のキーワードならどのキーワードでもそうではないでしょうか。』 (2004/12/29 21:46)

# OguraKunio 『例えば「ブラック・ショールズ方程式」というキーワードを参照してみてください。数学もしくは経済関連の専門用語のようですが、「それを細かく説明したところで」その分野の知識のない人にとっては「さっぱり」だと思います。「説明を読んでも『は？』とつい口走ってしまうほど理解できません。」というキーワードかもしれません。また「『誰が閲覧してもわかる』言葉」でもないです。でも自分の理解度が足らないからといって「登録するまでの意義すら見当たらない」と仰る方はいらっしゃるでしょうか。』 (2004/12/29 22:22)

# OguraKunio 『「キーワード登録へいたるまでの考え」ですがなぜそこまで説明しなければならないのかその必要性をまず説明してください。「興味があるから登録した」で十分だと思うのですが。』 (2004/12/29 22:23)

# y33cima 『遅くなりました。丁寧に恐れ入ります。【これは自分が詳しくない分野のキーワードならどのキーワードでも…】仰る通りですね。それを説明する為に普遍的な情報でないといけない。Oguraさんの説明が偏ってることに自分で気が付いませんでしょうか。意図的なものを歌えてる説明なんですよね。このキーワードは【スレッド】であり、そのログを貼り付ける事で【実は本当なのかも知れない】と言う説明。ログを読めばあたかも『本当だ』と言わんばかりの説明になっていますよね。これが【嘘か本当か分かりません】的説明でかつ存在を批判したログを貼り付けるなら合点いくんですよ。なるほど、2chではそんなスレッドもあるのね、と。しかしながらこれはそうではありませんよね。どう見ても。』 (2004/12/30 17:12)

# y33cima 『ああ、誤字ばかりだ。笑い。ニュアンスで読んで下さい。』 (2004/12/30 17:13)

# y33cima 『ブラック・ショールズ方程式のキーワード説明も見ました。登録内容は私ごときの頭脳では確かに理解できませんね。しかしこの言葉は一般には知られていない言葉であっても経済的に大きな存在であり世界的に普遍的な内容、そして意味を持っているのですね。では今回のキーワードは何でしょう？Oguraさん、『あなたにしか登録する意義がない』んです。経済学を学ぶ全世界の学生にはブラック・ショールズ方程式の登録−説明は大きな意味を持つ。そして今回のキーワードは『Oguraさんの一方的な説明によるOguraさんのための登録』としか捉えられないんです。もはや興味があるから、どころじゃなくて、単にあなた自身の肯定のためにはてなキーワードを利用したと思えてしまうんですよ。まあ、そこまで考えず無意識に登録したのかも？とも思えますが。』 (2004/12/30 17:25)

# y33cima 『ちなみに曖昧な言い方でないように意識してみました。』 (2004/12/30 17:27)

# OguraKunio 『キーワードの内容に関する議論と、キーワードそのものの削除議論とは話を別にしましょう。』 (2004/12/30 20:26)

# OguraKunio 『キーワードの内容に問題があるなら、その部分について議論し修正すればいいと思います。ログの引用の仕方が偏っていると思われるならそれを見直せばいいと思います。ログの引用自体なくしてしまうことも考慮に入れる必要があるかもしれません。』 (2004/12/30 20:27)

# OguraKunio 『次にキーワードそのものの削除議論ですが、「Oguraさん、『あなたにしか登録する意義がない』んです。」とありますが、試しにGoogleで「心を読み取る装置」と検索してみてください。検索した時によって数値は異なりますが、私が検索した時には約18,700件もの検索結果が表示されました。この言葉がこれだけ多くの人に使われているということです。』 (2004/12/30 20:27)

# OguraKunio 『簡単な比較ですが、同じくGoogleで「ブラック・ショールズ方程式」と検索してみてください。私が検索した時には約1,440件の検索結果が表示されました。「心を読み取る装置」と検索した時より小さい数値です。ネット上では「ブラック・ショールズ方程式」という言葉より、「心を読み取る装置」という言葉の方がより多く使用されているということではないでしょうか。「経済学を学ぶ全世界の学生にはブラック・ショールズ方程式の登録−説明は大きな意味を持つ」ならば、「心を読み取る装置に興味をもつ全世界の人には心を読み取る装置の登録−説明は大きな意味を持つ」のではないでしょうか。』 (2004/12/30 21:06)
# amegriff 『別に18700人もの人がこの妄想を肯定してる訳では無い、単に「こいつバカな事言ってるよ」と妄想である事を嘲笑されてる数が18700である可能性もあるのだ。恣意的な数の使い分けをするとはもう確信犯と言い切って良いんじゃないか？』 (2004/12/31 12:20)

# OguraKunio 『「心を読み取る装置」という言葉の使われ方が肯定的であろうと否定的であろうと、それだけ多くの議論が行われているということではないでしょうか。』 (2004/12/31 14:27)

# amegriff 『一人で盛り上がる事を「議論」とは言わない。』 (2004/12/31 16:50)

# y33cima 『年をまたいでしまった。Oguraさん、【キーワードの内容に関する議論と、キーワードそのものの削除議論とは話を別に 】とありますが、相変わらず俺の質問に答えてくれず一方的ですねえ。笑い。それはそれとしてブラック・ショールズ方程式を説明した書籍はamazonでも沢山見つかりますよね。金融工学関連の書籍なら確実に出てくるでしょう。じゃあその『心を読み取る装置』はどうかと思えば一冊も無いんですよ。そんな単語は幾らでもあるでしょうが、少なくともあなたの登録内容は「その言葉に興味をもつ全世界の人」には意味を持ちませんよ。幾らgoogleで数多く検索できても、少なくともはてなキーワードとしての存在意義は無いと思います。どうでしょう？』 (2005/01/01 23:48)

# y33cima 『なおブラック・ショールズ方程式でamazon検索しても引っかからないんですが、本屋さんで見られますな』 (2005/01/01 23:54)
# OguraKunio 『「少なくともはてなキーワードとしての存在意義は無いと思います」とありますが、なぜそのように思われるのかという理由が書いてありません。「○○○という理由で、少なくともはてなキーワードとしての存在意義は無いと思います」というような分かりやすい形で、そのように思われる理由を示していただけないでしょうか。でないと「どうでしょう？」と尋ねられても返答のしようがありません。』 (2005/01/02 03:40)

# y33cima 『うーん？もうこちらの意見は12/30の書き込みで示してるのですが。随分こだわってますね。「興味がある」と言う発言こそ曖昧だって事にお気づきにならないですか？ポーズばかりの回答とは寂しいものです』 (2005/01/02 13:00)

# y33cima 『ってやっぱりOguraさん俺の質問に答えてくれない(ρ＿;)俺は寂しい！』 (2005/01/02 13:03)
# y33cima 『俺はOguraさんには削除要請はしていない。ただ、登録へ至までの本音が聞きたかっただけなんだが。その真意（真意も何も最初からそう言ってるが）を理解してもらえなかった事を問題視している。彼は最初から会話をする気が無かったのでは？と思えてしまうのが残念でならない』 (2005/01/10 00:41)

編集履歴

心を読み取る装置@20050110174748 (2005/01/10 17:47:48) dokusya change category to ウェブ
心を読み取る装置@20050106191408 (2005/01/06 19:14:08) amegriff 1,200c1 change category to 削除予定キーワード
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心を読み取る装置@20050101211204 (2005/01/01 21:12:04) dokusya 1,202c1
心を読み取る装置@20050101211104 (2005/01/01 21:11:04) amegriff 0a1,202
心を読み取る装置@20050101204515 (2005/01/01 20:45:15) dokusya 1,202d0 change category to 削除予定キーワード
心を読み取る装置@20041231235934 (2004/12/31 23:59:34) sky_note change category to ウェブ
心を読み取る装置@20041228223151 (2004/12/28 22:31:51) kxh change category to 削除予定キーワード
心を読み取る装置@20041227220341 (2004/12/27 22:03:41) sky_note change category to ウェブ
心を読み取る装置@20041227220044 (2004/12/27 22:00:44) kxh change category to 削除予定キーワード
心を読み取る装置@20041227213345 (2004/12/27 21:33:45) sky_note change category to ウェブ
心を読み取る装置@20041226120734 (2004/12/26 12:07:34) kxh 1c1
心を読み取る装置@20041225225510 (2004/12/25 22:55:10) kxh 0a1,3
心を読み取る装置@20041225224730 (2004/12/25 22:47:30) amegriff 0a1,199