紺野さん#4
id:keywordmaniac:20060205
id:keywordmaniac:20060206
id:keywordmaniac:20060217
kid=5914
# eulear 『 army_mean の意見に同意する。要約する『この「はてなダイアリーキーワード」のやうな「複數のキーワードを登録することができるシステム」においては、たとへばこの例のやうに「紺野さん」を「紺野あさ美」だけに特定したキーワードとして登録したとしても、さらに他の意味を指定する「紺野さん」を登録することが可能であるかぎりにおいて他の諸々の「紺野さん」が指示する對象をリカバリ（recovery）し得る。よつて、本キーワードが存在することですべての「紺野さん」表記が「紺野あさ美」のみを指示するといふ意味にはならない。「必要があれば」他の「紺野さん」を登録すればよい。必要でなければそれには及ばない。』※參考：石川さん http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c0%d0%c0%ee%a4%b5%a4%f3 』 (2006/02/23 17:17)
# eulear 『 kuonkizuna による「0a1,6 3,4c9,10 5a12,14(2006/02/23 12:57:40)」の操作は「重複は先に作成されたものを残すのが慣例…(2006/02/21 23:27)」に從つたものと理解します。』 (2006/02/23 17:27)
# eulear 『 tk-mokami の發言「コメント欄が見苦しくなっているのであちらを残す方が賢明…(2006/02/21 23:43)」といふのは、ここでの討論が同種の審議の參考資料となることを無視するものだ。また、重複登録に對して「先に作成されたものを殘すのが慣例」なのは、そのキーワードが制定された最初の動機がそこに記されてゐるのが常だからだ。もしもこのキーワードを内容重複と看做すのならば、殘すのはこちらのオリジナルの方だといふことになる。』 (2006/02/23 17:52)
# tk-mokami 『その通りです＞んなアホな。なんでそのような重複が起きるのかと言えば「姓+さん」が普遍的な日本語の用法を超えずその言葉の中に対象を「紺野あさ美」に特定する要素がないからでしょう。ないものをあると表記するのは間違い。「紺野あさ美」としての使用率が高いことは事実ですし、現状のようにそれを併記するのは構いませんが、先の状態での存続は常識的にも、キーワード規約的にもおかしい。』 (2006/02/23 20:10)
# powerful 『読みやすく整理しておきました。』 (2006/02/23 21:07)
# nozorinne2 『「紺野」と内容が重複していますね。本名とは別に愛称のキーワードが独立している場合は、愛称を愛称の解説のみを書き、本名に生年月日などの profileを書くことが通例となっています。当キーワードの場合ですと、「紺野」が大元のキーワード。「紺野さん」が紺野の愛称という扱いになるので、紺野への誘導キーワード、あるいは紺野さんと呼ばれる場合はどんなときかなどの解説を書く以外に役割は果たせません。』 (2006/02/23 23:55)
# nozorinne2 『とはいいつつ、これは紺野あさ美に関する項目なので元に戻します。』 (2006/02/23 23:56)
# tk-mokami 『「紺野さんと呼ばれる場合はどんなときか」…さん付けは普遍的な用法です。特異な用法でない限りわざわざ説明はいらないえですよ。』 (2006/02/24 00:34)
# tk-mokami 『カテゴリを「アイドル」にして例示＆誘導対象を絞るというのはアリかと思いますが』 (2006/02/24 00:35)
# nozorinne 『確かにさん付けは普遍的な用法ですが、当キーワードは紺野あさ美に限定したキーワード。紺野あさ美以外の紺野姓に関する項目は別キーワード。いい加減に屁理屈はやめてください。』 (2006/02/26 22:07)
# tk-mokami 『『「当キーワードは紺野あさ美に限定したキーワード」＞これがまったく説得力を持たない。「苗字+さん」が対象を特定するキーワードだというのであれば姓と敬称に対しあらゆるバリエーションが登録可能。その他大勢の例と「紺野さん」を区別する説得力のある理由を挙げ、その意味において使用されている実態を示してください。』 (2006/02/27 02:39)
# nozorinne2 『再三言っているとおりなので詳細は省略しますが、「紺野さん」と言及しているダイアリーの大半が紺野あさ美に関するもの。なおかつ「紺野さん」が紺野あさ美と呼ばれる由来を示す解説を持つため。』 (2006/02/28 15:29)
# nozorinne2 『あと、もし仮に(2006/02/27 02:31:44)の編集内容が妥当だと判断した場合は、「紺野」と解説内容が一緒ですので、後から作られた「紺野さん」を誘導キーワードとして存続させ、こちらを削除すべきです。言っていることとやっていることがあまりに矛盾過ぎますが、その辺はどのようにお考えですか？』 (2006/02/28 15:29)
# tk-mokami 『まず由来については何も説明されておりません。そして言及数の多さはその単語が対象を特定する要素を含むことを証明するものではありません。確かに重複なので削除します。』 (2006/02/28 22:06)
# tk-mokami 『「親しみを込めて紺野さんと…」＞これは由来を説明したものとは到底言えず、ファンの心情を述べているだけです。』 (2006/02/28 22:08)
# army_mean 『いったん決着のついた話を蒸し返すあなたは何者ですか』 (2006/02/28 22:12)
# army_mean 『キーワードの私物化をしないでください』 (2006/02/28 22:12)
# nozorinne2 『編集理由不明。』 (2006/03/01 02:38)
# powerful 『キーワードの公共性を考えたら、ほぼ確実に「紺野あさ美」を指す現状は注釈程度でいいと思います。』 (2006/03/01 02:39)
# nozorinne2 『内容をすり替えないでください。これは「紺野あさ美」だけに限られた項目です。』 (2006/03/01 02:41)
# tk-mokami 『決着のついた話＞どこがｗ 「紺野さん」という言葉の中に「紺野あさ美」を特定する要素はなく、これを“「紺野あさ美」に限られた項目”だとする主張がそもそも間違い。その由来も使用法も一般的な「苗字+さん」から一歩も逸脱するものではない。』 (2006/03/01 09:15)
# tk-mokami 『少なくとも「けっこうかわいい」とか「親しみを込めて呼んでいる」といった現状の説明文には、「紺野」と別項を設けてこの言葉を登録する価値も必要も見い出せない。すべて「さん」の普遍的な使用法の範囲内。』 (2006/03/01 09:18)
# nozorinne2 『決着のついた話＞言及内容・解説から明らかです。 結局は、あなたが必要以上に問題をややこしくして、自分に構ってもらいたいがために屁理屈をこねているようにしか見えません。それはご自分のスレッドなりラジオでやってください。』 (2006/03/01 13:22)
# powerful 『少なくとも、紺野あさ美の人となりは本体である程度語られてますし、注釈でフォローして整理しても問題はないはず。別にややこしい話ではないと思いますが。』 (2006/03/01 16:22)
# powerful 『言い換えれば、「紺野さん」という名詞が、半ば芸名として通用してる「石井ちゃん」と、1つの通称からいろんな人が導き出される「浜ちゃん」、どっちの機能に近いかということだとしたら、やはり「浜ちゃん」寄りではないでしょうか。』 (2006/03/01 16:25)
# nozorinne2 『この言及内容を見てそうは思いません。』 (2006/03/01 16:42)
# nozorinne2 『ちなみに、「紺野」の言及内容の8割がたが紺野あさ美に関するものなので、さんづけとさん抜きですみわけをする必要はないと思われます。』 (2006/03/01 16:46)
# tk-mokami 『「紺野さん」が「紺野あさ美」を特定するキーワードとして成立要件を満たしていないのは内容・解説から明白。よって重複のため削除。』 (2006/03/01 21:58)
# nozorinne 『「紺野さん」が「紺野あさ美」を特定するキーワードとして成立要件＞言及内容はご覧になりましたか？』 (2006/03/01 22:02)
# tk-mokami 『見ましたよ。「紺野あさ美」を指す事例が多いということは「紺野さん」が「紺野あさ美」を特定するということの証明にはなりませんよ。ただはてな界隈で「紺野あさ美」がメジャーであるということを指すのみです。そして対象がメジャーであるなしに関わらず、「紺野あさ美」を指すことがあるのは「姓（紺野） +さん」という普遍的な言葉の日常的な使用法の範囲内です。』 (2006/03/02 02:52)
# army_mean 『自分が前に言ったことと全く異なる編集行為を行うtk-mokamiにはすでに議論の当事者としての適正を欠く。以後tk-mokamiの編集行為はコメント不要で元に戻すからそのつもりで。』 (2006/03/02 09:39)
# eal 『削除ですね。例えば「辻ちゃん」は、辻という女の子のアイドルが辻希美のみであるからまあいいとして、普通の感覚からいくと、紺野さん＝紺野あさ美とは考えにくい。事例がどうとかじゃない。苗字＋さんというキーワードが増えたらどうする？って話ですよ。紺野さんだけ特権的に許されるっていうのは、思い上がりもはなはだしい。』 (2006/03/02 12:34)
# army_mean 『これから増えるという話とこのキーワードの存続とは別の話』 (2006/03/02 14:06)
# R-D1 『nozorinne氏から言われたことがあるのですが、プライベートモードのユーザーが口を出すなとか議論の当事者としての適正を欠くとか、そういった指摘ははてなダイアリーユーザーとしての品位を疑われても仕方ない言い草ですよ？しかしこのような事を陳情してもユーザーの自治に任せるというのがはてなダイアリーの立場のようですが。よってコメントでどう表明しても他人の編集権は奪えませんし、そのことでどうこう言うユーザーはキーワード編集にまつわる対外的信頼を自らで落とすだけの行為にすぎません＞army_mean氏』 (2006/03/02 18:01)
# tk-mokami 『というわけで有効な反論がないので戻します。』 (2006/03/03 01:29)
# tk-mokami 『あと「辻ちゃん」もどうかと思うけどネ！』 (2006/03/03 01:30)
# R-D1 『army_mean氏は当事者としてどうこうを理由に編集説明する義務を放棄するわけですね。それこそ当事者としての適正が・・・』 (2006/03/03 03:00)
# eulear 『http://d.hatena.ne.jp/n_kakka/20060304#1141396320 での意見は妥當と考へられる。このかたちで結審されることをのぞむ。』 (2006/03/04 20:11)
# tk-mokami 『のぞむも何も私は途中からずっとそう主張してるんですがねｗ』 (2006/03/05 01:54)
* 紺野さん@20060303224539 (2006/03/03 22:45:39) tk-mokami 2c2
* 紺野さん@20060303022112 (2006/03/03 02:21:12) powerful 1,4c1,2
* 紺野さん@20060303013027 (2006/03/03 01:30:27) army_mean change category to アイドル
* 紺野さん@20060303012939 (2006/03/03 01:29:39) tk-mokami change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060302140655 (2006/03/02 14:06:55) army_mean 0a1,4 change category to アイドル
* 紺野さん@20060302123523 (2006/03/02 12:35:23) eal 1,5d0 change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060302093809 (2006/03/02 09:38:09) army_mean change category to アイドル
* 紺野さん@20060302025300 (2006/03/02 02:53:00) tk-mokami change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060301220234 (2006/03/01 22:02:34) nozorinne change category to アイドル
* 紺野さん@20060301215916 (2006/03/01 21:59:16) tk-mokami change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060301182534 (2006/03/01 18:25:34) MWAVE edit
* 紺野さん@20060301182507 (2006/03/01 18:25:07) MWAVE change category to アイドル
* 紺野さん@20060301164256 (2006/03/01 16:42:56) nozorinne2 1,4c1,3
* 紺野さん@20060301161918 (2006/03/01 16:19:18) powerful 1,3c1,4
* 紺野さん@20060301132210 (2006/03/01 13:22:10) nozorinne2 change category to アイドル
* 紺野さん@20060301091526 (2006/03/01 09:15:26) tk-mokami change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060301023839 (2006/03/01 02:38:39) nozorinne2 1,5c1,4 7,8d5
* 紺野さん@20060301023726 (2006/03/01 02:37:26) powerful 1,4c1,8
* 紺野さん@20060228221136 (2006/02/28 22:11:36) army_mean 1,7c1,2 9,10c4 change category to アイドル
* 紺野さん@20060228220636 (2006/02/28 22:06:36) tk-mokami change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060228220054 (2006/02/28 22:00:54) tk-mokami 1,2c1,7
* 紺野さん@20060228152228 (2006/02/28 15:22:28) nozorinne2 1,7c1,2
* 紺野さん@20060227023144 (2006/02/27 02:31:44) tk-mokami 1,2c1,7
* 紺野さん@20060226220815 (2006/02/26 22:08:15) nozorinne2 1,7c1,2
* 紺野さん@20060224003504 (2006/02/24 00:35:04) tk-mokami 1,2c1,7
* 紺野さん@20060223235641 (2006/02/23 23:56:41) nozorinne2 1c1,4 3,7d5
* 紺野さん@20060223222437 (2006/02/23 22:24:37) izumino 6c6,7
* 紺野さん@20060223210632 (2006/02/23 21:06:32) powerful 1d0 3d1 5,20c3,6
* 紺野さん@20060223205602 (2006/02/23 20:56:02) army_mean 2c2 4a5 9c10 14a16,20
* 紺野さん@20060223195916 (2006/02/23 19:59:16) tk-mokami 7,8c7
kid=68184
# army_mean 『kid=5914と重複のため削除を提案します』 (2006/02/23 20:57)
# nozorinne2 『kid=5914は紺野あさ美に関する項目。kid=68184は紺野への誘導キーワード。まったく別。』 (2006/02/23 23:47)
# nozorinne2 『削除予定移行理由未明記。』 (2006/03/01 02:06)
# powerful 『消したい理由は、単純に「統一したいから」です。』 (2006/03/01 02:33)
# nozorinne2 『kid=5914が紺野あさ美に関する専門的な項目だからこそ、kid=68184が存続できる。kid=68184だけを存続させるとなると、さん付けとさん抜きで分ける必要はないと思われる。』 (2006/03/01 02:35)
# tk-mokami 『紺野あさ美に関する専門的な項目として「紺野さん」を設ける必要はないので削除』 (2006/03/01 09:11)
# nozorinne2 『紺野あさ美に関する専門的な項目として「紺野さん」を設ける必要があると思いますので復活。』 (2006/03/01 13:22)
# powerful 『はてなではほぼ紺野あさ美に対して専門的に機能してると注釈を打てばまとめられるはず。やはり削除対象でも構わないかと。』 (2006/03/01 16:28)
# nozorinne2 『もう一度繰り返しますが、kid=5914が紺野あさ美だけの項目、kid=68184は紺野への誘導キーワード。』 (2006/03/01 16:42)
# tk-mokami 『一般キーワードであれば抽出例は「紺野」に内包されますね。「紺野」と意味的な違いもないので（実際誘導だけの解説ですし）二重登録とみなし削除』 (2006/03/02 02:54)
# eal 『削除します。理由はもう一方の紺野さんに同じです。』 (2006/03/02 12:53)
# nozorinne2 『確認しました。』 (2006/03/04 23:42)
* 紺野さん@20060302125241 (2006/03/02 12:52:41) eal 1d0 change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060302094042 (2006/03/02 09:40:42) army_mean edit
* 紺野さん@20060302025458 (2006/03/02 02:54:58) tk-mokami change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060301164237 (2006/03/01 16:42:37) nozorinne2 edit
* 紺野さん@20060301162850 (2006/03/01 16:28:50) powerful change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060301132253 (2006/03/01 13:22:53) nozorinne2 change category to アイドル
* 紺野さん@20060301091145 (2006/03/01 09:11:45) tk-mokami change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060301023610 (2006/03/01 02:36:10) nozorinne2 edit
* 紺野さん@20060301023354 (2006/03/01 02:33:54) powerful change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060301020615 (2006/03/01 02:06:15) nozorinne2 edit
* 紺野さん@20060228221335 (2006/02/28 22:13:35) army_mean change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060228220408 (2006/02/28 22:04:08) tk-mokami edit
* 紺野さん@20060228220329 (2006/02/28 22:03:29) tk-mokami change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060223234755 (2006/02/23 23:47:55) nozorinne2 edit
* 紺野さん@20060223210234 (2006/02/23 21:02:34) powerful change category to 削除予定キーワード
* 紺野さん@20060223205725 (2006/02/23 20:57:25) army_mean edit
