d:keyword:リマ

# cider_kondo 『あらためて「含む日記」をチェックしたのですが、かつてと同様に非常に高い誤爆率について、特段の改善がなされたようには見えません。削除予定とします。』 (2006/05/10 19:58)

# Nozorinne2 『スコアも9だし、もうそろそろ復活させておいていいんじゃないかと思う。』 (2006/05/17 22:22)

# cider_kondo 『なにがどう復活の根拠になるのか理解できないのですが？』 (2006/05/18 11:32)

# Nozorinne2 『削除理由が意味不明なので戻します。「改善」とはどの時点からみての話ですか。』 (2006/05/18 23:26)

# cider_kondo 『まず、確認したいのですが、スコア9だというのは根拠から撤回されたのでしょうか？　次に、「改善」ですが、このキーワードは poweroflove04氏によって登録される以前にも存在し、やはりミスヒット多数の故に削除されたという経緯があります。それが「かつて」です。また、『「改善」とはどの時点からみての話ですか。』は文脈上意味不明だと思うのですが。』 (2006/05/23 16:24)

# Nozorinne2 『お手数ですが、どのような誤爆があるのか例示してください。』 (2006/06/05 00:12)

# cider_kondo 『手を変え品を変えて無関係なコメントを付け続けておられるようですが、結局何がいいたいのでしょうか「誤爆率が高く、キーワードとして有用でない」という事実に対する反駁は結局行われてないままです。』 (2006/06/05 01:15)

# Nozorinne2 『旅行先として「「リマ」」と書く人はほとんどいません。皆さん「リマ」と書いているため、キーワードとして復帰しました。』 (2006/06/09 22:33)

# cider_kondo 『そのコメントは「バリ」から引っ張ってきたものですね。「誤爆率が高く、キーワードとして有用でない」への反証としてはまったくもって不十分です。「バリ」と「リマ」で「含む日記」を比較すれば自ずと明らかです。』 (2006/06/23 15:21)

# mizuno_takaaki 『リマはペルーの首都ということで認知度も高く、キーワードとしての存在意義はあると思っています。』 (2006/06/24 16:26)

# cider_kondo 『キーワードとしての意義・有用性と、キーワードの指し示す概念の重要性は必ずしも一致しないと言うことが前回のリマの削除時にすでに指摘されています。 mizuno_takaaki の反駁はその域を出るものではない以上、存続の理由としてはきわめて不十分だと思われます（これが認められるのであれば、「たま」もカギ括弧なしキーワードとして存続し続けていたことでしょう）』 (2006/06/27 15:32)

# mizuno_takaaki 『なるほど...。私ははてなのスタッフで、実はいまキーワードの作成や編集・誤爆などに対するルールがはっきりしなかったり、さまざまな考え方をする人がいることで、どうも窮屈な場になってしまっていないか、ということを感じており、そのあたりをもっと改善できないかなあ、と考えているところです。このキーワードに関しても、キーワードとしての存在意義は私はあると思っているのですが、でも実際２文字ということで不要（というよりは存在しないほうがいい）と考える方もいるわけですよね。こういった話をこの場でするのも違うと思うので場を改めて近々になんらかの発案や意見募集などもしていきたいと考えています。その際にはぜひご意見などよろしくお願いいたします。ただ、このキーワードについての過去の経緯を私は知らなくて、「キーワードとしての意義・有用性と、キーワードの指し示す概念の重要性は必ずしも一致しない」という言葉の意味がちょっとわからなかったので、そこだけ教えていただけますでしょうか。』 (2006/06/27 16:25)

# cider_kondo 『「キーワードとしての意義・有用性と、キーワードの指し示す概念の重要性は必ずしも一致しない」は、別に難しいことではなく、「現実世界で重要な単語でも、はてなダイアリーキーワードとして重要（有用）とは限らない」というだけです。要するに、誤爆しか起こさない（＝自動リンクシステム的側面から見ると無価値or価値がマイナスな）キーワードを、（辞書・百科事典的側面から見た有用性によって）カギ括弧付きキーワードとして存続を図る、という過去何度も行われた措置を難しく言い換えただけです。もっとも私は、キーワードの乱立と誤爆の大量発生で「なんだ、はてなのキーワードって役に立たないじゃん」と思われてしまう世界よりも、キーワードの編集が不自由で窮屈な世界の方が何百倍も素晴らしいと思っているので、そういう意味ではもともとはてな的自由観からは逸脱している人間かもしれません。』 (2006/06/27 17:01)

# mizuno_takaaki 『なるほど。ありがとうございます。近々アクションを起こすつもりですので、その際にはぜひご協力よろしくお願いします。』 (2006/06/27 18:49)

# cider_kondo 『システム的な対応がなされることはアナウンスされましたが、それは現状ではまったく実装されてない以上、内容を「リマ」に移管の上でこちらは削除するというのが筋ではないでしょうか？』 (2006/07/08 15:42)

# mizuno_takaaki 『うーん...えっと、システムでの対応は現在急いで進めているところですので、もう少し待っていただければと思います。ただ、システム的な実装がまだとはいえ、はてなとしての基本的なスタンスはアナウンスの中で示されたと思っており、そのスタンスにのっとれば、現在このようなキーワードを削除するというのはなしにしていただけるとうれしいなあ、とは個人的には思っています。が、考え方はさまざまでしょうし、そもそも今回のアナウンスは削除合戦のような考え方の相違に基づいた争いをなくしたいと思ってのことですから、とりあえずこのキーワードに関してはこのままにしておき、自分のやるべきことをやりたいと思います。』 (2006/07/09 01:20)

# kawabe 『「はてなとしての基本的なスタンス」を尊重した方がいいと思いますのでカテゴリーを「削除予定キーワード」から「地理」に変更します。もしもはてなのスタンスに異議があるのであれば、個別のキーワードのコメント欄ではなく「はてなアイデア」などを通して提案するべきだと思います。』 (2006/07/13 18:36)

# cider_kondo 『スタンスに意義があるなどとは言っていない。実装がなされてないのにそれを想定した対応をしろというのとは別問題だ。（それとも、kawabe氏は現段階でたまやののを「将来対応されるというスタンスだから」という理由で復活させるべきだと主張するのか？）』 (2006/07/14 08:40)

# kawabe 『「システム的な実装の有無」は「はてなとしての基本的なスタンス」には影響を与えないものと考えます。別に実装を想定した対応をしろなどと主張するつもりはなく、将来的な実装を想定せずとも「はてなの基本的なスタンス」は「なるべくたくさんのキーワードが登録され、情報が充実することを目標」としているはずですので、敢えてこのキーワードを削除するのはそれにはずれたことになるのではないでしょうか。そういう意味ではcider_kondoさんが仮定している理由ではなく「なるべくたくさんのキーワードが登録される」という観点から、現時点でもd:keyword:たまやd:keyword:ののが登録されることに問題があるとは思いません。あと、一つ確認しておきたいのですが、文脈から解釈すると「スタンスに意義があるなどとは言っていない。」の「意義」は「異議」の誤字と理解してよろしいでしょうか？』 (2006/07/14 18:38)

# cider_kondo 『意義は異議でいいです。「情報の充実」はカギ括弧付きでも果たせる以上は無関係だと考えるのですが。また、誤爆がキーワードの効用を低下させるからシステム的な対応をします、が本筋であるのに、現状でたまやののを復活させろと言わんばかりの物言いには疑問を感じます。』 (2006/07/18 18:20)

# kawabe 『確かに「情報の充実」（辞書的側面）の面ではカギ括弧付きの「リマ」であっても果たすことはできると思いますが、「自動リンクシステム的側面」はカギ括弧付きではほとんど期待できなくなってしまいます。また、「はてなの基本的なスタンス」を示したはてなダイアリー日記（http: //d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060705/1152101200）において編集ルールの煩雑化を避けたい旨も述べられていて、「カギカッコ付きキーワードの登録」も煩雑化の事例として挙げられていることから、カギカッコ付きへの移行はむしろ望ましくないと解釈する向きもあるのですが、その点についてはいかがお考えでしょうか。いずれにしましても「はてなのスタンスには異議がない」としているにもかかわらず、はてなスタッフのmizuno_takaakiさんが「そのスタンスにのっとれば、現在このようなキーワードを削除するというのはなしにしていただけるとうれしい」といっていることに強硬に反対して削除しようとすることには疑問を感じます。』 (2006/07/19 18:25)

# cider_kondo 『自動リンク的側面は現状でも充分無価値であることは、「含む日記」を一読するだけで充分ではないでしょうか？　括弧付きが望ましかろうとなかろうと、対策が実装されるまでの対案として実施することに、何らの疑問も抱けないです。◆スタンスと実装との間には関連性はありません（でなければあれだけ検討中のまま放置されているはてなアイデアが存在するとは考えられないです）。◆また、運営側がキーワードシステム最初期から常に存在していた「『自動リンクを生成しないキーワード』を作ってくれ」との声を黙殺し続けてきたのは厳然たる事実です。それを「スタンス」を示したから実装もしてないのに尊重してくれとか言われても、耳を傾ける気にはなれません。「対策を実装する」か「過去の教訓で生み出された対策を実施する」かの二択問題だと思っています。』 (2006/07/19 19:02)

# hoiku 『お話中すいません。mizuno_takaakiさんは、キーワード存続を望んでいるのでしょうか。削除予定より、変更していないように見受けられますが、どうなんでしょうか。（mizuno_takaakiさんをだしに使って御自分の意見を通そうと思ってらっしゃるのかと邪推してしまいます。）』 (2006/07/20 10:21)

* リマ@20060719190258 (2006/07/19 19:02:58) cider_kondo change category to 削除予定キーワード
* リマ@20060719182529 (2006/07/19 18:25:29) kawabe change category to 地理
* リマ@20060718182048 (2006/07/18 18:20:48) cider_kondo change category to 削除予定キーワード
* リマ@20060714183812 (2006/07/14 18:38:12) kawabe change category to 地理
* リマ@20060714084024 (2006/07/14 08:40:24) cider_kondo change category to 削除予定キーワード
* リマ@20060713183642 (2006/07/13 18:36:42) kawabe change category to 地理
* リマ@20060708154302 (2006/07/08 15:43:02) cider_kondo change category to 削除予定キーワード
* リマ@20060627162503 (2006/06/27 16:25:03) mizuno_takaaki change category to 地理
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* リマ@20060609223323 (2006/06/09 22:33:23) Nozorinne2 change category to 地理
* リマ@20060605011520 (2006/06/05 01:15:20) cider_kondo change category to 削除予定キーワード
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* リマ@20060529223243 (2006/05/29 22:32:43) Nozorinne2 edit
* リマ@20060523162439 (2006/05/23 16:24:39) cider_kondo change category to 削除予定キーワード
* リマ@20060518232642 (2006/05/18 23:26:42) Nozorinne2 change category to 地理
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* リマ@20060517222213 (2006/05/17 22:22:13) Nozorinne2 change category to 地理
* リマ@20060510195808 (2006/05/10 19:58:08) cider_kondo change category to 削除予定キーワード
* リマ@20050726132906 (2005/07/26 13:29:06) poweroflove04 appen