国粋主義#2
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# cider_kondo 『まずkawabe氏に解答します。といっても、すでにschillasalさんが論点を整理してくれているので直接答える意味は怪しいかもしれませんが、一応。◆『同じ文字列で同一の「もの」を表すキーワードは、1つのキーワードにその内容を記述してください』だけでは成り立ちません。このルールは「国粋主義というキーワードが二つ存在し続けること」は否定するとは思いますが、「同じものを示すキーワードが二つ存在する場合にどちらを残すのか」ということを指定するものではありません。私の行動はキーワードを二つ存在させ続けるものではなく、こっちの方を削除することを前提としています。◆したがって、「ルール違反だと認めて頂けますか？」と言われても「こっちのキーワードを削除することを前提に登録したので、ルール違反とは思わない」になります。』 (2006/07/13 10:43)
# cider_kondo 『◆さて、残っている論点はschillasalさんが整理したうちの「1.」と「2.i.」「2.ii.」だけだと思います。（kawabe氏がスコアリセット関連（「2.iii.」に相当する部分）については取り下げられている以上）◆もともとの私の立場は「全文無断転載という履歴は残したくない→残したいなら私が関わらない形でやってくれ」で、これは今のところ代わってないです（「1.」は変更無し）。「2.i.」についても、schillasal さんと同様に異論ないです。◆さて、残る「2.ii.」ですが、この慣習は確か、まだ「妖精さん」とか呼ばれていた時代の活動の一環の「気づかずに重複登録された単語を統一する」という行動のなかで発生したものであって、今回のように「分かっていて登録した」ケースにそのまま適用するのは無理があると思います。』 (2006/07/13 11:08)
# kawabe 『まず、「ルール違反」の件ですが少しだけ話がかみ合っていないようです。「同じものを示すキーワードが二つ存在する場合にどちらを残すのか」ということを指定する明確なルールはなく慣例のみが存在するところは同意します。私が問題視しているのは（たとえ一方を削除することが前提だとしても）意図的に「同じ文字列で同一の「もの」を表すキーワード」を複数登録するその登録行為の方です。『同じ文字列で同一の「もの」を表すキーワードは、1つのキーワードにその内容を記述してください』にはそういう意図が込められているものと解釈しているので「ルール違反」という書き方をしました。ここは解釈の仕方の問題なので見解に相違があっても致し方ないとは思うのですが、再度確認させて頂くとcider_kondoさんの考え方では「（なんらかの条件を満たせば）「同じ文字列で同一の「もの」を表すキーワード」が同時に複数存在しても問題がない」ということでしょうか。』 (2006/07/15 13:25)
# kawabe 『次にschillasalさんに論点をまとめて頂いた方なのですが（まとめ作業ありがとうございました）、上のコメントで書いた「同じものを表す複数のキーワードを意図的に作成すること」の良否の解釈によって意見を修正したいと思いますので先にそちらにけりを付けてから話を進めたいと思っています。』 (2006/07/15 13:30)
# schillasal 『うーん、微妙なところですね。私の見解を述べさせてもらいますと、「同じものを表す複数のキーワードを意図的に作成すること」は黒に近い灰色、つまりどちらかと言えば、否、ルール違反です。繰り返しになりますが、新たなキーワードとして立てるのは削除後にした方が良かったかと思います。
しかし、cider_kondoさんのおっしゃることも理解できます。ただ、ルールの逐語的解釈からは遠く、独自的な解釈ともとれますので、かみ合わないのも当然かな、という気はしますが。cider_kondoさんがおっしゃっていることを私の解釈で言い直すと、
「短期間ののちに『同じ文字列で同一の「もの」を表すキーワードは、1つのキーワードにその内容を記述』する意図の元で一時的に2つにするのはルールの意図に反しない」
というところでしょうか。だとすれば、理解だけでなく共感もできますが、ルールの解釈としてはちょっとゆるすぎるかな、というのが私の感覚です。』 (2006/07/17 13:44)# cider_kondo 『概ね、schillasal さんのおっしゃられる通りです。「新たなキーワードとして立てるのは削除後にした方が良かった」は、現実的にはほぼ不可能なので考慮しなかったことは認めておきます。というよりも、それだけが動機です。たぶんkawabe氏のいない平行宇宙では、私は削除後に登録していたと思います。』 (2006/07/19 15:25)
# kawabe 『まず、ここまでのコメントでcider_kondoさんがこのキーワードを故意に重複登録をされたことはわかりました。これは「キーワード作成ガイドライン」に違反する行為です。今後はそのような行為はおやめくださるようお願いします。▼で、作成されてしまったものは仕方がないので、どちらを残すのかという点についてschillasalさんが整理してくださった論点(2006/07/10 22:55)に沿って話を進めます。「2.i.」については議論の余地はなく受け入れて頂けるものと思います。「2.ii.」について、「慣例はあくまでも慣例であり、無条件に従うものではない」というのはおっしゃるとおりだと思います。ただし、慣例とはいえ一応d:keyword:重複登録において「対処法」として記載されているという事実があります。もちろんこれも公式な規定ではないので従うかどうかは任意だと解釈していますが、これまでも多くの事例に適用されてきました。「2.iii」については一旦取り下げていますのでここでは割愛します。ただしd:keyword:重複登録の「対処法」でも同様の指摘はなされています。▼ここまでの議論を経て、ポイントは今回の件を「慣例」に従って処理するか例外として扱うかという点だと思うに至りました。例外として扱うかどうかを判断する際の特殊事情として、本件では「登録時（http://d.hatena.ne.jp/keywordlog? klid=349427）に辞書からの無断転載がなされていた」というのがそれに当たりますが、これを例外として扱うべきかどうかというのは現時点では判断しかねるので、今後の議論に委ねたいと思います。』 (2006/07/20 18:07)
# cider_kondo 『▼『これは「キーワード作成ガイドライン」に違反する行為です。今後はそのような行為はおやめくださるようお願いします。』とのことですが、私の立場は [こっちのキーワードを削除することを前提に登録したので、ルール違反とは思わない]です。これが具体的にどうルール違反なのか教えていただけないでしょうか。（話はそれるかもしれませんが、私は過去にも例えば「ブリッジ」などのキーワードで、「一般」を含む複数カテゴリにごく短文の（誤った内容を含む）説明文しかないキーワードが複数存在するという状況下で、新しくキーワードを一つだけ作って、そこに複数の意味を列挙する説明文を自分で書いて残りの同一文字列キーワードは削除する、といった活動を行っていたのですが、それもルール違反にあたるから止めるべきだとか、そういう考え方でいるのでしょうか？） ▼それはさておき、『ここまでの議論を経て、ポイントは今回の件を「慣例」に従って処理するか例外として扱うかという点だと思うに至りました』とのことには同意したいのですが、『今後の議論に委ねたいと思います』とはいかなる意味でしょうか。議論は今まさにここで行われているのであって、今後も何もないと思います。念のために明快化しておくと、私は慣例をこの場合に適用することにさしたる合理性があると思っておらず、無断転載が行われたとの履歴を残すことに価値が見いだせないので削除してしまえという立場です。kawabe氏はどういう立場でしょうか。』 (2006/07/24 11:19)
# kawabe 『前半のルール違反についての説明はこのキーワードの存否とは話題がずれてきているのでここで説明するのは適当ではないと考えhttp: //keywordbbs.g.hatena.ne.jp/bbs/2/1に記載しました。で、後半に関してですが、議論のポイントが一致してよかったです。後の議論に委ねたいとしたのは現時点でどちらを残すのが適当かという判断をするに足る材料が示されていないので態度を保留しているということです。それまでは成り行きを見守りたいと思います。』 (2006/07/24 22:07)
# Nozorinne2 『説明内容に不備がある場合はキーワードを削除するのではなく、内容の訂正で対応すべきです。』 (2006/07/29 10:20)
* 国粋主義@20060729102037 (2006/07/29 10:20:37) Nozorinne2 edit
* 国粋主義@20060724111932 (2006/07/24 11:19:32) cider_kondo change category to 削除予定キーワード
kid=171781
# cider_kondo 『復帰させます』 (2006/07/26 17:33)
# Nozorinne2 『あのう、削除を撤回させる理由が書かれていません。こういったいやがらせはやめてください。』 (2006/07/27 08:56)
# cider_kondo 『転載ご苦労様です。議論についてはもう一方の方で尽くされております。』 (2006/07/27 13:19)
# Nozorinne2 『慣例では、重複登録された場合は先に登録された方を残すことになっています。コメント欄・履歴を抹消するためであるならば、正当な理由とは認められないと考えられます。』 (2006/08/15 08:08)
# cider_kondo 『こういったいやがらせはやめてください。』 』 (2006/08/15 09:44)
* 国粋主義@20060815094411 (2006/08/15 09:44:11) cider_kondo edit
* 国粋主義@20060815080844 (2006/08/15 08:08:44) Nozorinne2 change category to 削除予定キーワード
* 国粋主義@20060727131906 (2006/07/27 13:19:06) cider_kondo change category to 読書
* 国粋主義@20060727085620 (2006/07/27 08:56:20) Nozorinne2 change category to 削除予定キーワード
* 国粋主義@20060726173317 (2006/07/26 17:33:17) cider_kondo 1c1 change category to 読書
* 国粋主義@20060719151859 (2006/07/19 15:18:59) cider_kondo edit
* 国粋主義@20060713083014 (2006/07/13 08:30:14) cider_kondo edit
