数字キーワード #16

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六十三kid=135789 #5

# # izumino 『13回にも渡る要請にも拘わらず、説明を放棄されているようなので再び同じ質問をくり返します』 (2006/12/17 01:01)
# # hekpe256 『当該キーワード存否に係る議論における「誤爆回避」の意味付けについて論点とすることを回避する説明がない。議論を放棄し、説明責任を果たせないなら編集を中止すべきだ。』 (2006/12/20 10:12)
# # izumino 『説明になっていません。「百十三」のものと併せて質問を繰り返します』 (2006/12/26 14:27)
# # hekpe256 『幾度も繰り返している当方の説明を一方的に無視して空疎な非難を弄し、当該キーワード存否に係る議論における「誤爆回避」の意味付けについて論点とすることを回避するばかりのコメントは議論の放棄であり編集の妨害に過ぎない。キーワードの削除予定へのカテゴリ変更も、削除予定を解除するカテゴリ変更も等しく編集行為であり説明責任を負うことにおいて等しく、なんら区別すべき根拠を確認できない。執拗な編集妨害に抗議し、削除提案を維持する。』 (2006/12/27 10:48)
# # izumino 『また、質問の回答になっていません。「幾度も繰り返している当方の説明」がもしあるのなら具体的に提示して下さい』 (2006/12/29 10:08)
# # n_kakka 『横レス失礼します。「理由を述べよ」「理由はさっき言った」の繰り返しで、堂々めぐりになってしまっているので、一度整理しなおしませんか？　このままだと永久に解決しないと思います。』 (2006/12/29 10:44)
# # hekpe256 『建設的議論を期待してn_kakka氏の提案を元に以下整理する。▼「本キーワードは誤爆回避だけのために作られたのか」については肯定的。本キーワードは単なる任意の自然数であり、特に取り上げて解説すべき個別固有の意味を持つ語ではなく誘導先のwilipediaにも自身を解とする数式例が羅列されているのみである。「十三」を対象とした誤爆回避目的以外に登録する理由がない。▼「本キーワードを誤爆回避として登録する必要があるのか」については否定的。「十三」はキーワード統計グラフを参照しても日々10〜20件の言及がある。（ここ一月の平均は13.2件/日）それに対し言及が平均して僅か2日に1件程度の回避専用語の登録は無意味。▼なお「六十三」「七十三」「八十三」「九十三」「百十三」の五件について一括して議論することについて、未だ議論当事者間の同意が成立していない。「議論」の成立に関して共有できる認識が確認できないこと、編集を伴わないコメントは単に放置される懸念が否定できないこと、以上により当該キーワードの存否に関わる議論を他のキーワードにおける議論で代替させる理由がない。以上より個別に削除提案を行う。』 (2007/01/12 10:52)
# # izumino 『議論として主観的主張（削除に値するラインが自己判断によるなど）に後退したもので、これ以降は客観性に結びつく要素を求めます。他者からの観点としてはhttp://d.hatena.ne.jp/n_kakka/comment?date=20061229#cも参照して下さい』 (2007/01/12 11:48)
# # izumino 『例えば、はてなダイアリー市民にとって、キーワード存続による「デメリット」と、削除することで生まれる「メリット」がそれぞれ何があるのか、客観的に説明してみて下さい』 (2007/01/13 09:54)
# # hekpe256 『n_kakka氏の提案を受けて議論を整理し、論点を個別キーワードの存否に絞った事を悪意で曲解するコメントにより、一切の建設的議論に協力する意思のないことを示したものと認識した。削除予定にあるキーワードのカテゴリーをサイエンス等に変更する行為も編集行為であり、説明義務が当然生じる。「主観的」「客観的」と独善的な基準を振り回しても、そもそも何を根拠にして持ち出した基準であるのか貴君は一切の説明が出来ない。かかる一方的な宣言は説明義務を果たしているとは認め難い。挙句に、自分の立場を補強すべく「気持ち悪い」「変なハナシ」と主観的感想へのリンクを示すに至っては語るに落ちると言うべきである。』 (2007/01/16 10:23)
# # izumino 『また順序を無視した編集行為です。議論の飛躍と認め、進展の無い編集を、「元の状態」に戻します』 (2007/01/16 13:40)
# # n_kakka 『izuminoさん、hekpe256さんが2007/01/12 10:52のコメントでなさったとの同様に、ご自分の主張を整理していただけないでしょうか。izuminoさんの考え方を正確につかむために、お手数おかけしますが、よろしくお願いします。』 (2007/01/18 23:13)
# # izumino 『削除サイドが提示する根拠に蓋然性が認められず、存続理由を否定できるものでもないため、ただ現状を維持している立場です。存続理由としてはキーワード作成ガイドラインの個々に抵触しないものであることを既に論じています』 (2007/01/18 23:36)
# # izumino 『加えて削除サイドは、キーワードに関するはてなダイアリー市民のメリットとデメリットに触れたことがなく、自らが定めた「基準」の主張だけを続けている状態です。また、はてなダイアリー日記の実際の記述と、ここでの結論に論理的な隔たりがあることについての議論も常に避けられています』 (2007/01/19 13:48)
# # hekpe256 『何の説明にもなっていない。削除に反対すると云う計りで削除判断の基準、当該キーワードの存在理由いずれに於いても一貫した説明が無く、思いつきのように付けられるコメントは当方の反論に対して主張を維持できていない。当該キーワードが単なる漢数字であり誤爆回避目的以外に登録根拠がないことは明らかであり、回避実績に乏しいことも明白である。理由のない編集結果を修正し削除提案を維持する』 (2007/01/20 15:31)
# # izumino 『前回までの主張と変化が無い以上、戻すことを妥当と考えます』 (2007/01/20 16:47)
# # izumino 『http://hatenadiary.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%82%ad%e3%83%bc%e3%83%af%e3% 83%bc%e3%83%89%e3%82%92%e4%bd%9c%e3%82%8b%e3%83%bb%e7%b7%a8%e9%9b%86%e3%81% 99%e3%82%8b?kid=198#wordforkeyword　まずヘルプから。「意味不明な言葉」と「自分だけにしか意味が分からないような言葉」は登録しないよう推奨されています。このキーワードはどちらでもありません』 (2007/01/21 20:34)
# # izumino 『http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%ad%a1%bc%a5%ef%a1%bc%a5%c9%ba%ee%c0%ae %a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3　次に作成ガイドラインから。「てなダイアリ」や「はてなダイアリーを」が意味不明で不適当とされていますが、これもどちらでもありません』 (2007/01/21 20:37)
# # izumino 『http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060705#1152101200　更にはてなダイアリー日記から。この日の記述に「誤リンク防止を理由としたキーワード」を登録してはならないという文意は微塵も含まれておらず（http: //d.hatena.ne.jp/n_kakka/20070117も参照）、また「意味のないキーワード」でもありません。よって、二重の意味で根拠を持たない編集行為とみなしています。以上ご了承下さい』 (2007/01/21 20:44)
# # hekpe256 『本キーワードコメント欄(2006/10/26 08:45)にて指摘した「削除を規則違反事例のみに制限する規定は規約ならびにヘルプ上どこにも記載がない。故に当方の削除理由を無視する根拠は未だ提示されていない。」点を再度指摘しておく。当方の指摘が上記記述に該当しない事は削除が根拠に欠ける事を意味しない。かかる結論に至る必要条件の欠如を「論理の飛躍」と謂う。当方の議論を無視し只管自己の主張を繰り返す計りで何の説明にもなっていない。理由のない編集結果を修正し削除提案を維持する。なおヘルプからリンクされている「はてなダイアリーガイド「キーワードの操作（編集や削除）」」には「意見が分かれたときの仕組み」が解説されている。』 (2007/01/24 11:07)
# # izumino 『その言葉は、これ以上説明が無いのなら「このキーワードは一切の規約やガイドラインにも反しない」ということを認めたものだと解釈します。そしていずれにせよ、一方の質問に対して答えようともせず、整合性を持たない根拠を建前にしていることには変わりませんので元に戻します。「キーワードの規約やガイドライン、はてなダイアリー日記の記述などとは関係性が無い」という前提を踏まえた上での削除理由の再構成を求めます』 (2007/01/24 14:08)
# # hekpe256 『結論に至る論理に飛躍があり削除に反対する理由の説明として不十分である旨を指摘した当方の議論を無視した編集行為は、正当化の余地のない編集妨害である。不当な編集結果を修正し削除提案を維持する。』 (2007/01/29 10:29)
# # izumino 『寄与の無い編集行為とみなします。良くログを読んでコメントして下さい』 (2007/01/29 16:05)
# # hekpe256 『何の説明にもなっていない。理由のない編集結果を修正し削除提案を維持する。』 (2007/02/01 10:44)
# # izumino 『2006/10/02 11:23にキーワード内容の変更を始めたのはあなたです。ルールに従い、まず自らの編集理由を明らかにしてください。今までに挙げられた根拠は、過去ログを参照すれば全て不明瞭なままであることがわかります。削除理由に相応の根拠をお持ちでしたら即座に理由を要約したコメントを残してください。それができないのならば無意味な編集の繰り返しであって、単なる迷惑行為と判断します』 (2007/02/01 12:31)
# # hekpe256 『当方が繰り返す説明を無視して根拠の無い削除と断じる貴君の言動を正当化しうるだけの説明がいまだなされていない。当キーワード1/21付け izumino名義のコメントが含む論理上の飛躍について指摘した当方の1/24付けコメントに有効な反論が得られない状態のまま議論が停止している。なぜヘルプに具体的な記載のない理由に基づく削除を根拠の無い削除と同視できるのかについてなんら説明の無いまま議論の前提とすることを拒否する。理由のない編集結果を修正し削除提案を維持する。』 (2007/02/02 12:00)
# # izumino 『その主張は「できていない」ではなく全ての過去ログ（特に2007/01/21 20:34以降）を具体的にひいた上で論証してください。でなければ中身の無い言葉だけで説得力を持ちません。ここまでの議論内容を全て無にするコメントだと判断し、編集を行います。』 (2007/02/02 14:35)
# # izumino 『優先順位が高い順に説明責任を繰り返し求めます。「キーワードの規約やガイドライン、はてなダイアリー日記の記述などとは関係性が無い」という前提を踏まえた上での削除理由を再構成して下さい。過去ログでは、「さもガイドラインその他と関係があるように繕った削除理由」しか述べられておらず、そこから議論を進めることはできません。また、その新たな削除理由が提示できた場合にしても、客観性および他者を説得しうる合理性も求めます。でなければやはり対等な議論にはなりえません』 (2007/02/04 19:23)
# # izumino 『2007/01/13 09:54に要求したような質問に対する回答が、未だ為されていないことが、一連の削除行為を「根拠の無い削除と同視できる」ことの根拠です。幾度も質問を無視し、対話をリセットさせ、フェアーな説明責任を回避し続けるのならば迷惑行為と変わりません』 (2007/02/04 19:32)
# # hekpe256 『要請に従い、詳述する。本キーワード(2007/01/24 14:08)付izumino名義のコメント第1文は、はてなのヘルプを限定的列挙主義と解釈しない限り削除反対の理由とはならない。しかしヘルプ「キーワードを作る・編集する」より直接リンクされているはてなダイアリーガイド「キーワードの操作（編集や削除）」には「ルール上どちらでも良いことを決めるのですから極端な話「私は必要だ」「私は必要でない」という理由でもOKです」と記載されており、列挙主義をとっているという解釈とは矛盾する。一方 n_kakka氏の,、運営側は一般的なルール化を回避した上でルール上の空白部分をユーザー間の議論に委ねているという論(2007/1/17付ダイアリー参照)は合理的であり、ユーザー間のトラブルへの介入に消極的なはてなの運営姿勢とも整合する。先立つ(2007/01/24 11:07)付hekpe256名義のコメントで指摘した如く貴コメントは「削除を規則違反事例のみに制限する」根拠がないかぎり削除反対の理由としては不十分である。しかし、「いずれにせよ」なる接続詞で当方の一切の議論を無視した結論に結びつけて事足れりとしている。よって削除反対の根拠は未だ説明されたとは言えない。(2007/01/12 10:52)付コメントにて整理再提示した論点について有効な反論は提示されていない。』 (2007/02/07 11:19)
# # izumino 『「私は必要でない」「私は必要だ」 もしこれ以上の論拠が無いのなら議論は終了となるでしょうね』 (2007/02/07 14:39)
# # izumino 『回答が不十分だった為、再度質問します。「キーワードの規約やガイドライン、はてなダイアリー日記の記述などとは関係性が無い」という前提を踏まえた上での削除理由を再構成して下さい。それが「私は必要でない」を超えるものでなかった場合、議論を発展させる意思のないものと受け取ります』 (2007/02/08 00:50)
# # izumino 『またその中に、議論における判断基準となりうる「はてなダイアリー全体にとってのメリットとデメリット」の指摘が含まれていなかった場合、他者を説得しようとする際に必要な根拠に欠けるものと判断し、再度説明を求めることとします』 (2007/02/13 17:51)

* @20070207143950 (2007/02/07 14:39:50)izumino change category to サイエンス
* @20070207111934 (2007/02/07 11:19:34)hekpe256 change category to 削除予定キーワード
* @20070202143512 (2007/02/02 14:35:12)izumino change category to サイエンス
* @20070202120008 (2007/02/02 12:00:08)hekpe256hekpe256 change category to 削除予定キーワード
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七十三kid=189729 再々登録#2

# # hekpe256 『当該キーワード存否に係る議論における「誤爆回避」の意味付けについて論点とすることを回避する説明がない。議論を放棄し、説明責任を果たせないなら編集を中止すべきだ。』 (2006/12/20 10:13)
# # izumino 『意味のある編集もコメントもなされていないキーワードです』 (2006/12/24 10:58)
# # hekpe256 『幾度も繰り返している当方の説明を一方的に無視して空疎な非難を弄し、当該キーワード存否に係る議論における「誤爆回避」の意味付けについて論点とすることを回避するばかりのコメントは議論の放棄であり編集の妨害に過ぎない。キーワードの削除予定へのカテゴリ変更も、削除予定を解除するカテゴリ変更も等しく編集行為であり説明責任を負うことにおいて等しく、なんら区別すべき根拠を確認できない。執拗な編集妨害に抗議し、削除提案を維持する。』 (2006/12/27 10:48)
# # izumino 『「幾度も繰り返している当方の説明」がもしあるのなら具体的に提示して下さい』 (2006/12/29 10:08)
# # hekpe256 『建設的議論を期待してn_kakka氏の提案を元に以下整理する。▼「本キーワードは誤爆回避だけのために作られたのか」については肯定的。本キーワードは単なる任意の自然数であり、特に取り上げて解説すべき個別固有の意味を持つ語ではなく誘導先のwilipediaにも自身を解とする数式例が羅列されているのみである。「十三」を対象とした誤爆回避目的以外に登録する理由がない。▼「本キーワードを誤爆回避として登録する必要があるのか」については否定的。「十三」はキーワード統計グラフを参照しても日々10〜20件の言及がある。（ここ一月の平均は13.2件/日）それに対し言及が平均して僅か2日に1件程度の回避専用語の登録は無意味。▼なお「六十三」「七十三」「八十三」「九十三」「百十三」の五件について一括して議論することについて、未だ議論当事者間の同意が成立していない。「議論」の成立に関して共有できる認識が確認できないこと、編集を伴わないコメントは単に放置される懸念が否定できないこと、以上により当該キーワードの存否に関わる議論を他のキーワードにおける議論で代替させる理由がない。以上より個別に削除提案を行う。』 (2007/01/12 10:53)
# # izumino 『議論として主観的主張（削除に値するラインが自己判断によるなど）に後退したもので、これ以降は客観性に結びつく要素を求めます。他者からの観点としてはhttp://d.hatena.ne.jp/n_kakka/comment?date=20061229#cも参照して下さい』 (2007/01/12 11:48)
# # hekpe256 『n_kakka氏の提案を受けて議論を整理し、論点を個別キーワードの存否に絞った事を悪意で曲解するコメントにより、一切の建設的議論に協力する意思のないことを示したものと認識した。削除予定にあるキーワードのカテゴリーをサイエンス等に変更する行為も編集行為であり、説明義務が当然生じる。「主観的」「客観的」と独善的な基準を振り回しても、そもそも何を根拠にして持ち出した基準であるのか貴君は一切の説明が出来ない。かかる一方的な宣言は説明義務を果たしているとは認め難い。挙句に、自分の立場を補強すべく「気持ち悪い」「変なハナシ」と主観的感想へのリンクを示すに至っては語るに落ちると言うべきである。』 (2007/01/16 10:22)
# # izumino 『また順序を無視した編集行為です。議論の飛躍と認め、「元の状態」に戻します。また、URL先のキーワードに対するコメントが主観的とするなら、それと同等以下にすぎず、二十三〜五十三を残すことの非正当性（変な・話）も説明しません。「客観性がない」というこちらの質問を無視したものであることにも変わりありません』 (2007/01/16 13:47)
# # hekpe256 『何の説明にもなっていない。削除に反対すると云う計りで削除判断の基準、当該キーワードの存在理由いずれに於いても一貫した説明が無く、思いつきのように付けられるコメントは当方の反論に対して主張を維持できていない。当該キーワードが単なる漢数字であり誤爆回避目的以外に登録根拠がないことは明らかであり、回避実績に乏しいことも明白である。理由のない編集結果を修正し削除提案を維持する』 (2007/01/20 15:32)
# # izumino 『前回までの主張と変化が無い以上、戻すことを妥当と考えます』 (2007/01/20 16:48)
# # hekpe256 『何の説明にもなっていない。当方の議論を無視し只管自己の主張を繰り返す計りである。理由のない編集結果を修正し削除提案を維持する。』 (2007/01/24 11:08)
# # izumino 『再三の説明責任の放棄、議論に寄与しないスパム的な編集とみなし元に戻します』 (2007/01/24 14:10)
# # hekpe256 『何の説明にもなっていない。当方の議論を無視し只管自己の主張を繰り返す計りである。理由のない編集結果を修正し削除提案を維持する。』 (2007/01/29 10:29)
# # izumino 『寄与の無い編集行為とみなします。良くログを読んでコメントして下さい』 (2007/01/29 16:05)
# # hekpe256 『何の説明にもなっていない。理由のない編集結果を修正し削除提案を維持する。』 (2007/02/01 10:44)
# # izumino 『過去ログの議論内容を無視したコメントが続けられている為、編集を行います。繰り返しますが、編集行為の「説明責任」は改変（削除）を最初に行った側から全うされない限り、議論は先に進みません』 (2007/02/02 14:40)
# # hekpe256 『何の説明にもなっていない。(2007/01/12 10:53)付コメントにて整理再提示した論点について有効な反論は提示されていない。理由のない編集結果を修正し削除提案を維持する。』 (2007/02/07 11:19)
# # izumino 『このコメント欄を消費する積極的な価値が感じられませんので、元に戻します。よって、これ以降、他の関連キーワードと変わりない内容のコメントが削除理由となっていた場合、議論には応じられません』 (2007/02/10 01:35)

* @20070211015542 (2007/02/11 01:55:42)izumino 1c1 2a3
* @20070210013503 (2007/02/10 01:35:03)izumino 1c1 change category to サイエンス
* @20070207111955 (2007/02/07 11:19:55)hekpe256 1c1 change category to 削除予定キーワード
* @20070202144032 (2007/02/02 14:40:32)izumino change category to サイエンス
* @20070201104443 (2007/02/01 10:44:43)hekpe256 3d2 change category to 削除予定キーワード
* @20070129160525 (2007/01/29 16:05:25)izumino change category to サイエンス
* @20070129102930 (2007/01/29 10:29:30)hekpe256 change category to 削除予定キーワード
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* @20070120164807 (2007/01/20 16:48:07)izumino change category to サイエンス
* @20070120153215 (2007/01/20 15:32:15)hekpe256 change category to 削除予定キーワード
* @20070116134752 (2007/01/16 13:47:52)izumino change category to サイエンス
* @20070116102252 (2007/01/16 10:22:52)hekpe256 change category to 削除予定キーワード
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* @20070112105307 (2007/01/12 10:53:07)hekpe256 change category to 削除予定キーワード
* @20061229100846 (2006/12/29 10:08:46)izumino change category to サイエンス
* @20061227104837 (2006/12/27 10:48:37)hekpe256 change category to 削除予定キーワード
* @20061224105816 (2006/12/24 10:58:16)izumino change category to サイエンス
* @20061220101334 (2006/12/20 10:13:34)hekpe256 change category to 削除予定キーワード